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Shutter Island (2010)David Cárdenas (YB) | 20 de Febrero de 2010 |
Martin Scorsese. Su nombre ya es sinónimo de la palabra ‘maestro’.
Un poseedor del saber cinematográfico, un tipo cuasi infalible en su capacidad de enseñar al público los secretos desconocidos del séptimo arte.
Pero los maestros también se equivocan.
No me entendáis mal, ‘Shutter Island’ se ha archivado en mi sesera cinéfila como una peliculaza desde su primer minuto hasta el final.
Recurriendo al habitual símil deportivo, Scorsese juega indiscutiblemente en otra liga, y cualquier largometraje que lleve su denominación de origen debajo del crédito de ‘Dirigida por’, será mucho mejor que el filme de cualquier aspirantucho a instructor de cine.
Lo que ocurre es que los maestros son mortales, y para mí el tite ha caído esta vez en una tentación terrenal muy grande: comercializar su creación, buscar la universalidad de la cinta, el beneplácito de la totalidad del espectador, experto y aficionado.
Así que la dualidad en la que se mueve el filme, entre ese ARTE en estado purísimo que maneja en gran parte del metraje de este filme, arriesgado, y los ramalazos del más bodrio de los thrillers baratos de Hollywood, choca, e incluso molesta.
En cualquier otro cineasta de medio pelo nos daría igual esta mezcla tan comercial, pero a Scorsese no se lo van perdonar. Así que el calificativo de ‘obra menor’ se lo han colocado ya como un estigma.
Está claro que donde más se cebarán las críticas será en el guión.
Aunque no creo que los supuestos agujeros del guión tengan la culpa de que Martin haya pecado coqueteando con el cine ‘fast food’ y que, por tanto, ‘Shutter Island’ no sea una obra maestra, con mayúsculas.
Es más, no creo ni tan siquiera que aquellos agujeros lo sean realmente. Ya lo entenderéis.
Scorsese está jugando con nosotros continuamente como espectadores, desde la primerísima escena de la película, a base de confundirnos con lo que está contando, haciéndonos dudar de lo que vemos; y hasta que no llega el final no sabréis comprender qué es lo que ha ocurrido en esos 138 minutos de paranoia.
En ese sentido dejadme que no profundice en detalles de la trama, porque sería inevitable desvelar puntos claves de su desarrollo y desenlace. Basta con que sepáis lo básico: Año 1954. Dos policías federales, Teddy Daniels (Leonardo DiCaprio) y Chuck Aule (Mark Ruffalo) llegan a ‘Shutter Island’, en donde se ubica el Hospital Ashecliffe para Criminales Trastornados, con el fin de investigar la extraña desaparición de una asesina psicópata que estaba internada en el centro.
Nada más.
Tampoco creo que se trate de que Martin se haya alejado de su temática habitual, el thriller gangsteril, para adentrarse en el cine de suspense psicológico, e incluso de terror gótico. Porque este género ya lo manejó con ‘El Cabo del Miedo’, y le salió otra peliculaza.
Aquí da un paso magistral en aquella incursión hacia lo ‘tenebroso’. Y lo hace sin enseñar casquería, al contrario de lo haría cualquier otro realizador con recursos para rellenar sólo una nota de la compra. Para eso es un maestro.
Tira de experiencia detrás de la cámara, y visualmente consigue que haya escenas en las que traspasemos la línea de la cordura, y caigamos en esa locura, literalmente hablando, que nos dificulta distinguir entre cuál es la realidad y cuál es la ficción.
A base de flashbacks a modo de ¿delirios?, ¿visiones?, ¿sueños? del protagonista, con un surrealismo irreconocible en la obra de Martin, y una fotografía acojonante de claro homenaje a los clásicos del cine negro de los 50, entre noir y expresionista, con claroscuros y tenebrismo a tutiplén, va atrapando el interés por lo que realmente ocurre y sembrando dudas sobre lo que se ve.
La banda sonora pretende ser un acompañamiento igualmente estremecedor, cargada de acordes que recuerdan a las obras musicales de Bernard Herrmann, habitual de Alfred Hitchcock, y resulta eficaz para crear la atmosfera deseada si consideramos que su descompasamiento con la acción forma parte de aquel surrealismo imperante.
Por cierto, si no fuera porque tienen el toque final marca Scorsese, Hitchcock podría haber firmado algunas de esas escenas; y, depende de quien lo piense, esta afirmación puede ser un halago o una puya.
Tampoco es una cuestión del reparto, porque su trabajo es intachable. Me ahorro piropos a Leonardo DiCaprio, porque serían los de costumbre. El equipo que hace con Scorsese tiene el mismo resultado que el de Burton con Depp. Son dinamita pura. DiCaprio es una de las razones de que esta película esté a otro nivel.
Y luego el resto de plantel, cuyos nombres los podemos recitar como si fueran los del campeón de la Champion League, se desfogan por hacer la mejor de sus interpretaciones. Ben Kingsley, Mark Ruffalo, Ben Kingsley, Michelle Williams, Patricia Clarkson, Max von Sydow, Elias Koteas, y el gran Jackie Earle Haley (increible), están arrolladores en la parcela que les ha encomendado Martin.
Así que no sé cómo explicarlo.
Son pequeños detalles los que restan excelencia a ‘Shutter Island’. Momentos visuales demasiado artificiales, forzando la teatralidad, giros previsibles, momentos concretos en los que la narrativa se dispersa más allá de esta citada locura, y los topicazos del género cantan el plegamiento al lado ‘oscuro’ comercial.
Creo que la culpa la tiene su montaje, que a veces es absolutamente demencial, nunca mejor dicho.
Por Dios, no se puede ir a 1000 por hora, apabullando al público con ARTE en su máxima expresión y luego frenar la brillantez con retales de transición sacados del manual del thriller comercial USA más pésimo, que no denotan otra cosa que una bajada de pantalones ante el vil dólar.
Y que encima deslucen un final, que a muchos les podrá parecer también previsible, a la par que incomprensible.
Si se hubiera sabido manejar correctamente el material de esta película, que a ratos parecía que se les había ido de las manos, posiblemente habríamos estado ante un delicatessen sumum.
Aún así, la película pertenece a la lista de ‘imperdibles’. Está a otro nivel, y eso no hay quien se lo niegue al tite. Más de uno mataría por tener esta pedazo de ‘obra menor’ en su currículum.
Secciones: Críticas | Portada |
Etiquetas: Ben-Kingsley, Elias-Koteas, Jackie Earle Haley, Leonardo-DiCaprio, Mark-Ruffalo, Martin-Scorsese, Max von Sydow, Michelle Williams, Patricia Clarkson, Shutter IslandDanos tu opinión estrictamente sobre el tema de este post. Te rogamos que no utilices un lenguaje ofensivo o de provocación respecto al resto de comentaristas ni dejes comentarios irrespetuosos contra los foreros o los autores del blog. En caso contrario, nos reservamos el derecho de admisión y la posibilidad de moderar o eliminar el comentario, e incluso de aplicar el sistema de baneo con el infractor de estas normas. Incluye el enlace que te parezca importante en relación a este post, siempre que no se trate de promoción o publicidad descarada, copiando y pegando la dirección de internet correspondiente en el cuadro de mensaje.
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Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 18:17
Aún así no me llama.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 18:25
Lo siento pero no entiendo tu critica….noto demasiadas contradicciones, quizás deberias volver a verl. A mi me ha parecido fabulosa, de lo mejor del año.
Saludos
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 18:45
No veo contradicciones en mi crítica, se nota claramente que me ha parecido una peliculaza a la que le ha faltado cierto orden y menos servilismo al cine comercial para ser una obra maestra ;)
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 18:51
Una pregunta Yul: ¿Es el guión de Shutter Island tan previsible y sensiblero como el de Avatar?
Quiero ír a verla. Por la parte visual no me preocupa, pero por la cuestión guión…
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 18:54
Otra vez sacan Avatar, si es que no puede vivir sin ella.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 18:59
Pues a mi me llamo más por la parte comercial que cuando se pone intimista. Por ejemplo, a mi El Cabo del Miedo me parece un mierdazo como una casa de principio a fin.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 19:01
Creo por tu critica que eres demasiado joven y tal vez eso te pase factura a la hora de apreciar la pelicula.
Saludos
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 19:06
No se pasen con el bueno de Yul : ( malnacidos…
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 19:09
Entiendo que a mí me quieran echar, pero al pobre Yulito, el boicot que se le esta haciendo a favor de otro posteador(leáse Pliskeen) es una ofensa.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 19:09
Ni tú sin este blog, Monty.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 19:10
Es que es cierto Fallout, me tiene completamente enganchado.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 19:23
Hola!!
Vi ayer la pelicula y me parecio FANTASTICA!!! De principio a fin. La musica es increible y DiCaprio, por mucho que me cueste decirlo, de lo mejorcito que ha hecho.
El duo Scorsese y Dicaprio, FUNCIONA! Ya lo demostraron con Gangs of NY o el Aviador. Pero creo que esta les supera!!
Respecto la critica hecha en el blog…..un poco estraña!! La cuestion es encontrar algun PERO… cuando el realidad no lo hay. De todas formas, es una opinion mas y por tanto respetable como todas!!
Un saludo!!
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 19:27
don simon…deja de contaminar los posts con tus lloriqueos..y no es broma.
buena critica.
si no os gusta el guion y os parece lo mas criticable…no leais el libro…pq es identico…lo que el libro es mejor (mucho mejor) ya que se saltan bastantes cosas (que aunque no tengan importancia te hace empatizar mas con los personajes o conocerlos mejor), la mas importante es la de convertir un personaje tan divertido y simpatico como el de chuck en un personaje soso y que si lo quitas no pasa nada (interpredo sosamente por ruffalo).
eso me dejo…
aparte de que jamas habia ido a ver una peliula anteriormente leyendome su libro…y la sensacion que se me quedo mientras veia la pelicula era de rareza…no sabria explicarlo…pero esperaba escenas que al final se saltaron (son muchas, pero claro, la pelicula no va a durar 3 horas), la duracion se me hizo corta…aunque eso si, las escenas son calcadas al libro…cuando lei el libro me lo imagine casi todo tal y como se muestra en pantalla..un gran punto a su favor.
de las interpretaciones solo destacaria la de dicaprio…fantastico como siempre…y muy creible.
sin duda la pelicula esta genialmente dirigida, asi que scorsese ha cumplido…pero el guion (tb culpa del libro):
SPOILERS
el final es una trampa y muy predecible…sin duda lo peor de la pelicula…otro final hubiese dejado a esta pelicula de muy buena. (al = que el libro).
si a alguien le interesa, novedades respecto al libro:
-los flashbacks de la II guerra mundial se nombran en el libro…pero no te dicen que pasa…en la peli se muestran como pesadillas del protagonista…algo que se nombra de pesada en la novela.
-la frase final…el libro termina cuando chuck le dice a teddy/andrew que son mas listos y este responde que si, lo son…en la peli añaden la frase de: prefiero morir como una buena persona que vivir como un monstruo…aparte de que en la novela se deja mas en el aire el destino del protagonista…y en la pelicula te lo dicen claramente…
FIN SPOILERS
lo dicho, por su tramposo final, y muchas partes que faltan en la pelicula respecto al libro, esta no pasa de correcta…
tp ayuda que cuando la estaba viendo ayer con mis amigos se parase el sonido durante 5 minutos (cuando tedy le dice a chuck en la hermita que no va a matar a laeddis…con el flashback del fusilamiento de los nazis…casi na) con musica del oeste…y no lo arreglaron ni se disculparon! unos cuantos se fueron indignados…pero a la salida nadie se quejo…y estamos hablando de un cinesa…
eso me saco de la pelicula (al = que con sherlocl holmes) y es motivo de queja total…pero bueno…asi estan las cosas…que contratan a catetos…
lo dicho…regular tirando a correcta…y que creo que le dare un segundo visionado pq me quedo una sensacion extraña (es lo que hay cuando sabes que va a pasar…).
saludos
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 19:35
Solo tengo una palabra…DENIGRANTE.Yul no se que cojo*nes pasa en el blog y porque haceis la “vista gorda” con ciertos personajes que comentan aqui.El enunciado que figura arriba con las normas es una co*ña, una rotunda gili*pollez,visto lo visto.Solo me hago una pregunta… por que??
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 19:38
Envidioso.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 19:50
ningun evidioso. tiene razon, das asco como te tapan el c*ulo cuando a otros les llaman la atencion solo por decir que su critica es contradictoria.
alli cuando le j*od*en su trabajo aparece, pero cuando ve que un payaso le pone el blog patas arriba entonces pasa de largo.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 19:53
“ningun evidioso. tiene razon, das asco como te tapan el c*ulo cuando a otros les llaman la atencion solo por decir que su critica es contradictoria.
alli cuando le j*od*en su trabajo aparece, pero cuando ve que un payaso le pone el blog patas arriba entonces pasa de largo.”
BRAVOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
pienso igual…
yulito…te crecen los detractores gracias al canario…
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 19:58
No creo que Scorsese haya cometido ningún error “coqueteando con el cine ‘fast food’”: precisamente, creo que una gran virtud del director es haber sabido situar como nadie la excelencia artística y su incontestable pulso narrativo al servicio del más puro cine dionisíaco (cine elaborado con la sencilla intención de provocar placer al espectador). El cine de Scorsese es cine comercial, cine comercial de gran calidad, para grandes públicos. Que no tenga las excentricidades ni las inquietudes de Von Trier o Kieslowsky no le exime de ser un artista de igual o mayor talla.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 19:59
Es que me parece increible como se rie literalmente en tu cara Yul y pasas olimpicamente de todo,te haces el sueco de una manera descarada jo*der.Habeis echado a BONES por mucho menos,ahora que co*ño ha pasado? os habeis vendido?
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:01
“El cine de Scorsese es cine comercial, cine comercial de gran calidad, para grandes públicos. Que no tenga las excentricidades ni las inquietudes de Von Trier o Kieslowsky no le exime de ser un artista de igual o mayor talla.”
me gusta esta observacion.
saludos
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:02
Toma!! y sin moderación jajajajajaja
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:07
las damas primero…
yul…te estas coronando…
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:07
Si no quieres responder por aqui,enviame un e-mail,pero responde..porque no dejare el tema hasta que lo hagas Yul.Te perseguire por todos los post habidos y por haber!!! ¬¬
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:13
Disculpad chicos que no haya estado mas atento con este tipo de subversivos. Separatista leete las normas del foro otra vez anda porque skn aplicables a todos. Y ahora hablemos de la peli.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:15
separatista?? si se trata de montblanc haciendo el payaso!!
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:16
Bueno, a mi la película me llama la atención, pero como ahora mismo estoy PELAO, no puedo verla en el cine. Por lo que veo me gustará, siempre me han gustado las pa/jas mentales en las películas, sean predecibles o engañosas. Con que sea entretenida me vale, tengo más expectativas en la otra de DiCaprio, Inception ;)
Y ahora, debo comentar que esta interminable guerra en el blog es, cuanto menos, cansina. Y también es verdad que el msn es en parte la causante de todo este fol/lón. Pero en fin, ya vendrán tiempos mejores xD
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:16
muy poco…no em conformo…y creo que el resto tp…
tu mismo david…tu mismo…
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:16
Pues ahora la veo!!! Que ganas le tenia a esta peli, ya comentare que me ha parecido…
PD:Denigrante, quien??? Que ha pasado???
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:23
Y ya esta Yul?…”leete las normas del foro”?? damos por sentado que sabe leer,pero se las pasa por la po*lla o es que acaso no lo ves? (que pregunta mas tonta,esta claro que no lees una mi*erda).Yul,te has vuelto muy blando.Por supuesto que no me conformo Javi!
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:24
javi, creo que esta llamada de atencion es suficiente, separatista sabe las consecuencias de no atender esas normas si quiere seguir foreando :)
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:27
La misma actuacion se ha seguido en las advertencias que se han hecho en otras ocasiones chicos, a la siguiente es el baneo a eso se arriesga separatista :)
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:28
yul…pasate por el post de los oscars (el de llorar) y veras que no es suficiente…no somos pocos los que pedimos respuestas mas duras o claras…o puedo empezar a suplantar identidades y cambiarme de nick cuando quiera?
pq es lo que ha hecho este individuo estos dias…y no has hecho nada.
te aseguro que con tu indiferencia perjudicas al blog…tu mismo.
pero entonces yo hare lo que me de la gana pq las consecuencias son irrelevantes…que te parece?
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:28
yo tampoco me conformo…….en otros tiempos yul cerraba post´s por pesados, baneaba (bones), corria a la gente (no voy a decir quien)……y ahora?
invita a leer las normas del foro?
vamos tio, que esta claro que te conviene el mal*dito separatista, porque nisiquiera eres capas de llamarlo por su nombre cuando eres capaz de detecta la suplantacion de identidades…
me parece hipocrita, y yo me uno a los que desprecian a este sujeto, y tampooco dejare de decirlo hasta que tomes cartas sobre el asunto
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:29
Oooh si Yul,ya sabemos cuales son las consecuencias…. NINGUNA,de lo contrario no hubieses permitido que se llegara a esto.Date una vuelta por los difererentes post pasados y veras de lo que hablo.Aqui todos se rien de esas normas.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:29
Y ahora os dejo chicos que estoy en el cine en mi segundo visionado de esta pelicula ;)
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:31
baneo…no mientas yul…
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:31
ah, se me olvidaba, ya esta baneado …
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:33
a mi se me hace que alguien esta suplantando a Yul.b.
ya lo vi todo….se ha ca*g*ado en su nombre.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:35
dios…esto es lo ultimo…
no se que decir…en una hora me c**** en todo…adios
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:40
La vi ayer noche y estoy totalmente de acuerdo con la crítica, no puedo decir mas excepto que es una gran película.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:42
Baneado es para siempre? porque a mi me tuvieron en moderacion
por un mes,sino me equivoco.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:46
layla…tu…que es lo que quieres o de que lado estas?
pq tu ambiguedad me cansa…
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:55
espera, espera, de verdad le han baneado??!!?
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:56
a mi se me hace que no….
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:56
Cual ambiguedad,Javi? esa pregunta se la hago a Yul,porque
si hace como hizo conmigo al mes lo volveran a ver.Yo,ya he
dicho,que no estoy de acuerdo con su comportamiento,lo que
el hizo fue infinitamente peor que todos los comentaristas
juntos y lo vienen a banear recien ahora,eso siempre lo he
dicho.Otra cosa es que sea su amiga,sigo siendolo,como
lo he sido desde que lo conoci en este blog,y seguire
siendolo,como siempre fui,por MSN!
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 20:58
“fue”
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 21:05
lo que tu digas…dios…que paciencia…
y mañana (o incluso esta noche) lo tenemos aqui plantado…apostamos?
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 21:07
ya pues, hemos logrado nuestro cometido, la gracia era que volviera la paz.
tu layla, deja de tocar temas de msn y de desviarte del tema del post: shutter island.
lo de mont es asunto areglado.
“larga vida y prosperidad” Y
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 21:09
“La noche es más oscura justo antes del amanecer”
Pues parece que ha amanecido.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 21:10
Yo no estoy en contra de nadie, pero ciñéndome a la dinámica del blog, es muy posible que de ahora en adelante la cosa mejore;)
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 21:15
Esta baneado….he terminado señoria…caso cerrado.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 21:29
Ah,Pestana,por favor! solo le contestaba a el comentario # 47 de
Javi.Que no es para tanto,solo eso nada mas…que cosas!
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 21:37
si? hola? esta ahi señor yul?? cree usted que algun dia conseguiremos hablar de cine… en su blog de cine…si? hola?…es…la esencia del caos…
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 22:31
mmm
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 22:40
Vaya, parece que está “Baneado”. ¿Alguien puede ser tan amable de decirme cuánto tiempo suelen durar los baneos?
En fin, tengo ganas de verla, como Inception.
Sábado 20 de Febrero de 2010 a las 23:35
A mi la peli me ha gustado bastante, la ambientación diseño de producción, la dirección, la banda sonora, sobretodo la fotografia y cada uno de los partados técnicos de la peli están ha grandisimo nivel.
Las pesadillas, esa mezcla de thrilleer sobrenatural con el noir clásico me ha parecido fantastico. las referencias a los clásicos a hichtcok y también al Stanley kubrick del Resplandor me han parecido muy acertadas en esta historia.
Es verdad que se adivina el final más facilmente de lo que querría y que hay veces que la peli se alarga demasiado, por eso no la pongo de perfecta, pero me ha gustado mucho.
En algunas secuencias de la peli me ha parecido como estar viendo las pesadillas del videojuego del Max Payne(juegazo) y también en algunos pasajes a esa obra maestra que es el Batman Arkham Ashylum.
Los actores todos a gran nivel, y destacar a un gran Dicaprio que cada vez calla más bocas de los que dudan de él.
Un buena peli digna de ver en el cine para ver ese espectáculo visual.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 0:07
Ahh…Spoiler:
El plano secuencia de la ejecución a los soldados nazis es sencillamente sublime, sólo al alcance de los maestros del cine.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 0:31
justo cuando me quitaron el sonido en el cine…en referencia al comentario anterior…
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 0:32
mmm m
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 0:36
Siento romper el momento de cordura que ha introducido Maesemediarock en este post, y que ha continuado javi, dejando sus comentarios sobre el tema que nos ocupa, como debe de ser, pero estoy obligado a ello para aportar también aún más cordura al asunto.
Precisamente taker es lo que pretendemos, hablar de cine en este blog, y creo que es lo que se hace, salvo contadas excepciones, que ultimamente y por desgracia se están haciendo más frecuentes.
Pero yo también os haría varias preguntas para reflexionar: ¿por qué entráis al trapo en las provocaciones?, ¿no os dais cuenta de lo que pretenden, o es que preferís no atajar esa trollería recurriendo al instinto antes que al intelecto?. ¿tenemos que estar entonces como policías detrás del foro de cada post para poner siempre orden?, ¿cuántas veces nos han hecho caso en nuestras llamadas de atención?, ¿qué criterio utilizamos para neutralizar a los provocadores, el de ‘aquí mandamos nosotros’?. ¿Creeríais que seríamos justos si banearamos a la primera de cambio a cualquiera que dirigiera a la mínima un insulto a otro comentarista?, ¿Y cuál es el rasero que tenemos que utilizar para determinar qué comentario es o no una ofensa?.
No quiero que contestéis a estas preguntas, sólo es una forma de haceros reflexionar sobre lo que ha ocurrido aquí, y haceros ver que no somos vuestras madres, padres, ni tutores para estar detrás de vosotros para deciros lo que está mal o bien.
Creemos que sois lo suficientemente adultos para saber las intenciones de vuestras comentarios, y respetar entonces lo que significa este blog, un lugar creado para hablar ENTRE COLEGAS sobre cine, y no un foro de pelea.
Este es un lugar libre para intervenir, siempre con un respeto hacia los demás, y no nos gusta coartar esa libertad. Pero si preferís que impongamos un estado dictatorial en este blog, para nosotros nos resultaría muchíiiisimo más fácil que andar dando explicaciones y llamadas de atención tan extensas como lo estoy haciendo yo ahora.
Sería tan fácil como banear, sin dar explicaciones y bajo nuestro absoluto criterio, a todo aquel que consideremos que se lo merece, y cerrar foros cuando nosotros consideremos oportuno. Desde luego, este régimen impositivo no nos gusta nada, nos parece muy penoso, pero quizás sea la forma de atajar tanta polémica absurda.
Una lástima, la verdad, pero que tomemos finalmente esa drástica decisión depende de cómo evolucionemos en las próximas fechas.
Y ahora, por favor, os pediríamos una vez más, y estamos cansados de hacerlo, que nos ciñamos al tema de cada post. Un poco de respeto para aquellos que quieren mantener una conversación racional sobre cine, y aquí concretamente sobre ‘Shutter Island’.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 1:00
m
mm
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 1:08
Yul es la medida de todas las cosas. Pero…¿Banear o no Banear? esa es la cuestión.
En fin, por mi parte, yo ya tuve mi rifi-rafe con un usuario y creo que ambos tenemos intención de ignorarnos, por lo que mi presencia no debería suponer ningun problema.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 1:15
Evidentemente, la presencia de dicho usuario tampoco supondá ningún problema, siempre y cuando se mantenga el estado de ignorancia y respeto mútuos.
Aunque advierto que mis comentarios afilados (en el sentido de “irónicos”, sin faltar) continuarán produciéndose. Esto tampoco afectará a la siempre dilatada paz del blog.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 1:38
yul…el de los comentarios anteriores 30, 31, 35 y 37 son tuyos?
es lo ultimo que necesito saber…aparte de si habeis baneado a “me cambio de nick como de calzoncillos (espero que sea asi…)”.
por mi parte, y espero que lo confirmes, sabes de sobra que comento solo de cine si no se me provoca…pero nada, que aparte de individuo este hay otros que tb buscan la polemica mas absurda…
esperando respuesta.
saludos
P.D: me respondo…al señor ese no lo has benado pq ha escrito en otro post con otro nick…
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 1:46
m m
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 1:47
Acabo de llegar del cine y me ha gustado mucho. De lo mejor que he visto ultimamente y además es una peli que no se puede comparar a ninguna de la cartelera. Recomiendo a la gente que se anime y vaya a verla. No se arrepentirá.
Respecto a la crítica, mi opinión es similar, el final dejo a media sala en un estado de desconcierto total.
Un saludo!
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 1:49
“P.D: me respondo…al señor ese no lo has benado pq ha escrito en otro post con otro nick…”
Shhhhh…El todopoderoso tiene que dormir y no le gusta que le despierten.
En fin, buenas noches y hasta mañana.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 1:52
benado…= baneado…
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 2:59
Francamente Yul,eso que has dicho en tu ultimo comentario esta muy bien y seria muy bonito que asi fuera,pero a veces entran muchas manzanas podridas y dejais que contaminen el cesto donde estan las sanas demasiado tiempo.
Se puede ingnorar y no entrar en sus provocaciones…pero eso es un dia,tres,quizas una semana y la mayoria de las veces se marchan.Pero no siempre es asi y tenemos que tragar porque no hay un control.Si para que esto no se vuelva a repetir teneis que implantar una dictadura,que asi sea,no me molesta en absolucto.No se puede tolerar el pitorreo descarado y el insulto directo que ha habido aqui durante un tiempo atras.Llevo 3 años en este blog y no he visto nada parecido,me alegra que por fin se haga “limpieza”,de vez en cuando no esta mal quitar la mier*da.
Propicios dias xDDD
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 6:55
Esperaba que vuestros comentarios posteriores a mi última llamada de atención irían en otra línea. Está claro que no tendremos más remedio que implantar el estado policial indiscriminado para que haya paz. No pidáis entonces justicia porque esas medidas dictatoriales nunca lo son.
Una verdadera lástima. Una lástima que tengamos que recurrir al criterio radical de ‘te baneo porque esto es nuestro, y punto’, como hacen en otros sites prepotentes, por no haber voluntad de ser racional y procurar el respeto mutuo, incluido con los que posteamos.
En fin, las normas del foro que apliquemos serán las que han sido siempre desde nuestro nacimiento, pero esta vez adoptadas de una forma que nunca hubieramos querido, tajante y sin contemplaciones. No os sorprendáis entonces que cualquier comentarista, por mucho tiempo que lleve con nosotros, sea susceptible de ser baneado, cómo y durante el tiempo que nosotros decidamos si no respeta esas normas de forma rotunda. Cuando apliquemos estas normas a rajatabla en el momento que podamos y nos parezca oportuno en cada caso (baneo, moderación, eliminación de comentarios, …) no daremos ninguna explicación, y si la damos llevará de fondo el motivo de ‘porque nosotros hemos querido, y punto’. Pensaba que os gustaba el buen rollo y el colegueo que ha caracterizado siempre a TBDC, la verdad.
Sí, javi, yo soy el de esos comentarios. Estaba enviándolos desde el cine durante los trailers. A la persona que habéis denunciado se la ha baneado, el que tú te refieres será otro, en cualquier caso dime quién es y lo compruebo … qué pena estar haciendo esto, no os podéis imaginar la pena que me da.
Asunto zanjado, sigamos comentando sobre ‘Shutter Island’ ajustándonos a las normas.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 9:01
Yul, aún no has respondido a mi pregunta (ver comentario num.4). En cuanto te hayas acostumbrado al trono (era necesario un pequeño toque de atención, pero de los de verdad), me gustaría que fueras tan amable de contestarme.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 9:18
Hola amigos de TBDC, les saluda Daswoin.
Escribo luego de no hacerlo aproximadamente desde un mes, y quería despedirme de todos ustedes, posteadores y comentaristas.
He de decirles que este blog me deja muy buenos recuerdos, aquí conocí gente muy linda de la cual soy muy buen amigo, y eso jamás lo olvidaré, sin embargo en los últimos meses he sentido que el blog ya no es lo que era antes, y no solo por los líos que se armaron, sino que también por ciertas cosas propias de los creadores, cuando se pierde objetividad en el tema, y no digo todo esto con afán de molestar ni nada por el estilo, sino para plantear a los responsables todas estas situaciones. Este blog ha crecido, se ha convertido en uno de los más famosos, y es muy querido por todos nosotros, hago la observación como crítica constructiva y serán los responsables los que decidan tomar cartas en el asunto o no.
Con respecto eso que quieren implementar lo que llaman “Dictadura” pues ustedes serán los que deciden si lo implementan o no, les sugiero que se calmen y analicen esto, pues las mejores ideas se toman con la mente despejada y sin enojo.
No pensaba escribir más, pero lo hago como mi último comentario y despedida, deseándoles todo lo mejor y que sigan creciendo, es por ello que este comentario no es más que para sugerir positivamente, y me daba igual dejar las cosas así puesto que ya no comentaré mas (y no se debe a lo sucedido recientemente ya que ignoro que pasó) pero por el cariño a este blog y para que siga creciendo y atrayendo a más gente comento esto.
Todos mas de alguna vez escribimos comentarios que se alejan del tema, o hacemos bromas irreverentes, yo lo hice muchas veces; lo que nunca hice fue insultar ni degradar a nadie, siempre hacía mis comentarios y algunas veces me dirigía a alguno, y ellos también y muchas veces hubo fricción, pero nunca me enojé, ni pensé dañar a nadie, de hecho lo hacía todo un chiste (eso molestó a uno más de una vez, pero tiendo a ser bromista). Y a que quiero llegar con todo esto? pues a que nosotros tenemos la mejor forma de evitar estas polémicas y encuentros broncos, simple y sencillamente ignorar y no formar parte de ello como lo dice Yul b. arriba, mas de alguno decía en su comentarios que eliminaran a tal individuo, o le decían vete de aquí si no te gusto la película, y yo siempre decía, que el único que puede expulsar o llamar la atención son los moderadores, y que el que postea puede incorporar su opinión en el post que escribió pues es su derecho y su post, pero también me parecería acertado que el posteador creara su artículo de forma neutral y posteriormente en el espacio de comentarios diera el su punto de vista, creo en mi opinión seria hacer el blog más profesional, y pues siempre el manifestando su punto.
Creo que también señores moderadores que ustedes como administradores de este blog, deben ser consientes del la magnitud que este blog tiene, y adaptarse a eso, ya que siento que aun no están preparados para lo gigante que este blog se ha vuelto, quizá nunca imaginaron semejante éxito, pero deben enfrentarlo y como tal deben entender que no se podrá controlar cada cosa, y sería mejor que evolucionaran con él. Miren si estas cosas se dan y a veces se vuelve casi un chat, porque la gente quiere interactuar con otros, quieren conocerse más, así que planteo para mi opinión, porque no crear un espacio dentro del blog donde se pueda congregar y hablar más allá del tema de un post? Que tal un chat permanente?, o un foro de amigos?, ustedes sabrán más que yo de todas estas opciones; que tal un espacio para que todo aquel que lo desee pueda publicar una nota (a nivel de apunte o dato de ayuda a los administradores), o una galería de fans?, o que tal un buzón o espacio para sugerencias?; todo esto lo planteo como sugerencia y posible solución a todos estos inconvenientes presentados hasta la fecha, son un blog que va creciendo y ustedes deben crecer también, los que comentan deben tener también responsabilidad y criterio, y nadie debe decir que hacer a los moderadores, pues tienden a quedar en un papel de manipulados cuando no es así, eso pierde la neutralidad, ya que ellos no pueden inclinar la balanza hacia unou otro, ellos deben ser quienes reaccionen y tomen las medidas pertinentes.
Finalmente (y perdonen la extensión de este comentario y el alejarme del tema posteado) quiero enviar un saludo a los Administradores y posteadores de este blog, así como también a los que comentan, a mis amigos y especialmente y con mucho cariño a mis eternos amigos, con quienes la amistad trasciende mas allá de este blog, y las fronteras de los países, un abrazo a Pestana, Xema, Alex Quinn, Ceci, Lorep, Yakko, Miguel Ángel, Mont y Albana.
Adiós chicos y recuerden: …. He estado aquí desde hace mucho tiempo, he vivido muchas vidas, he tenido muchos nombres soy Daswoin y esta es mi historia…. XD
Saludotes!!!
Daswoin fuera.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 9:28
Daswoin, no hace falta que te vayas. Eres un buen comentarista y en los post de TDK demuestras bastante cultura comiquera. Además, te digo yo que la situación dictatorial va a durar cuatro dias, este blog atrae a demasiados como para que los moderadores no se den cuenta. En todo caso, me pasaré por tu blog algún día, pero reconsidera tu marcha.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 10:28
ufff que mosqueo lleva el Yul, y eso que es difícil cabrearlo. Ya hablaré yo con él, pero dudo mucho que DICTADURA en su cabeza sea la misma que la que vosotros os pensáis. Esto no es un Gobierno, esto es un blog para echarnos unos comentarios todos los dias.
Como co-presentador de la Gala me pronuncio:
Hay que comprender que no podemos banear al primero que se ‘rebela’ a las normas de los comentarios. Hay veces que sólo podemos interceder en las ‘broncas’ entre comentaristas con un cerrojazo al post y eso no sería justo para el resto de lectores.
Si vosotros supiérais LA CANTIDAD DE COMENTARIOS QUE BORRAMOS A LO LARGO DEL DIA DE GENTE IMPRESENTABLE (INSULTOS A LOS MODERADORES, CONSIGNAS POLITICAS, DESPRECIOS Y AMENAZAS A OTROS USUARIOS, sí, a vosotros, lectores asiduos) OS DARIAS CUENTA QUE LLEGA UN PUNTO QUE NO SOMOS MODERADORES, SOMOS CENSORES, y la palabra ‘censura’ me parece tan deleznable como a cualquier otro.
Daswoin, tú siempre has sido un buen comentarista, ?porqué irte?, ah sí, por el maldito ‘Avatar’, y sí, ‘maldito’ porque ha sido insoportable cada vez que hemos hecho un post, pero Daswoin, luego vendrán los ‘Potter’, los ‘Hobbit’, los ‘Spiderman’ y dios sabe que otro film que levante iras, fobias y filias tan fuertes como ‘Avatar’, que lo habrá. LLevamos aquí años y siempre pasa lo mismo.
Si creeis que hemos saturado el blog con los Na`vi os invitaría que os pasarais por páginas donde han publicado noticias sobre uno que mata a otro en una pase de ‘Avatar’, que si hay un diccionario Na´vi, que si el film se rechaza por el catolicismo, que si pintate la cara de azul, que si Pandora esta entre la luna de Saturno y Urano, etc, etc…tonterías de las que nunca nos hemos hecho eco, pero si había algo que decir del film, algo remarcable, CLARO QUE SE HA PUBLICADO, y con tales consecuencias que ha tenido el film, ¿creíais que nos ibamos a ceñir a la critica y al box-office?, imposible.
ESTAMOS PARA INFORMAROS DEL MUNDO DEL CINE, Y SI EN DICIEMBRE Y ENERO EL 80% HA SIDO CAMERON, PUES QUE CAMERON SEA, no creáis que me he levantado todas las mañanas pensando que pongo de ‘Avatar’, pero lo mismo haremos con ‘Crepusculo’ o cualquier otra película que supere los 300 millones de dólares y sea centro de noticias uno y otro dia, ya haremos nosotros la criba de cuales son relevantes y cuales una auténtica chorrada.
Todos nos salimos del tiesto alguna vez, espero que el limite esté marcado cuando la opinion pase al insulto y una vez el insulto sea reiterativo el usuario será baneado, ?por cuanto tiempo?, ni nosotros lo sabemos, porque controlaros las ip ya es suficiente dolor de cabeza como para advertir si os vais a otros ordenadores.
Y cuando hablo de insulto sabéis lo que digo. Aquí todos tenemos nuestro némesis, nuestro Octopus, nuestro Joker, y así seguirá siendo hasta que Yul nos de puerta a todos. Javi me lleva atizando desde hace meses y por eso no voy a banearlo ya que son sus opiniones y comentarios y no sólo nunca me ha faltado al respeto de forma que yo pueda sentirme ofendido sino que además provoca que reflexione y le rebata, algo que mantiene mi intelecto en buena forma. Te quiero Javi por el hombre en el que me has convertido XD.
Hola, me llamo Jorge Rubio, y soy adicto a TBDC CON TODAS SUS CONSECUENCIAS…¿Y VOSOTROS?.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 10:54
m
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 11:03
bueno mi comentario no era en serio, era una frase de parque jurasico , una de ian malcolm xD el q se mete aqui a insultar y hablar de estupideces es xq quiere, xq si a mi me insulta alguien o me dice cualquier tonteria con ignorarlo tengo de sobra, dos no discuten si uno no quiere, es asi de simple, sobre el tema de avatar, es verdad q no habeis publicado como maquillarse uno como un navi, pero creeme q habeis publicado muchas muchas estupideces, q a menudo poco o nada aportaban, y por eso critique mucho a esta web, y lo hare siempre que vea noticias basadas en rumores absurdos o en simple frikeria de fanatica loca. y si ,con avatar os pasasteis bastante y muchas veces se notaba q era simplemente por tocar las bolas, a todos aquellos q no vemos donde o q de grandiosidad tiene esa absurda pelicula de planetas fluoresecentes y bichos azules, es q todavia lo pienso y me sigue pareciendo igual de absurdo. sobre el tema de banear o no banear , creo q es necesario q haya alguien q de una vez haga el trabajo sucio, si hay usuarios q no se moderan, xq moderaos vosotros?? y aqui hay mucho sapo suelto. yo siempre he sido de los q critican a una peli o al director, hago escarnio de ella , puedo llegar a lanzar puyas , a lo mejor provoco, pero atacar directamente, el insulto barriobajero gratuito y demas , jamas, solo he usado la violencia cuando ha sido necesario y siempre como replica.
sobre shutter island iba a leer la critica pero creo q esperare a verla y despues la leere xq siempre suele haber algo escrito q t condiciona o ya t crea una pre-impresion y no quiero estropearme esta peli.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 11:14
WOW!!! Shutter Island PELICULÓN!! En serio, esta peli es de visionado obligatorio, quien no tenga pensado ir que vaya, 2 h y media q se pasan rapidísimo, un guión escalofriante y una interpretación de Dicaprio que me ha dejado helado… Martin Scorsese es un genio, sabe mantenerte en tensión toda la duración de la película
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 11:22
Sinceramente Daswoin, y con la mano en el corazón, es una terrible pérdida que no vuelvas a comentar. Pero respeto tu decisión, aunque no comparta tus motivos. En cuanto al tema de la objetividad y subjetividad es un tema ya manido, y no voy a volver al mismo punto sin retorno. Esto es un blog, no una web de agencia de noticias, y como tal plasmamos nuestras opiniones personales e intransferibles sobre el tema en cuestión, aunque ese tema os parezca o no una chorrada. En eso radica el éxito de TBDC y será siempre inevitable no contentar a todos los que nos leéis.
Lo de tener un lugar para hablar periódicamente fuera de los posts me parece una idea genial (hace tiempo que la tenemos en cartera) aunque ahora no puedo hablar con detalle sobre ese tema. Ya os enteraréis a su tiempo, disculpad que sea tan enigmático, pero en la entrañas de TBDC hay mucha actividad.
Amén, y mil veces amén, a lo que dice mi compi Bloody, lo ha explicado de escándalo.
Y en lo que trata este post, Fallout te contesto, es igualmente previsible y nada sensiblero. Es otro rollo ;)
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 11:33
He apreciado que hay movidón por ahí arriba, pero no me interesa así que paso directamente a comentar Shutter Island.
Spoilers. Es una película complicada para el público en general (llamadle como queráis). Durante la proyección oí a media sala suspirar y unos cuantos se fueron poco antes del final… (algo incomprensible para mí). La película te marea y te lleva de un lado a otro sin que sepas qué estás viendo en realidad, pero cuando todo empieza a encajar es muy satisfactoria.
Se siente una leve irritación cuando la cantidad de flashbacks, alucinaciones y locuras del propio protagonista impiden que sigas el argumento de una forma disfrutable, porque si no hay un hilo que enlace todas las partes el visionado no se sostiene. De ahí que desees que llegue el final cuanto antes para tener cierto conocimiento de lo que ocurre.
Por otro lado esto es bueno. Durante la película juegas con tu propia imaginación e intentas adivinar lo que ocurre en realidad, dando vueltas de tuerca en tu propia cabeza al tener la certeza de que la película te va a sorprender para dar sentido a todo.
Y he ahí donde se encuentra la previsibilidad. Que sea previsible no es problema de la película, sino del tipo de historia. Hemos mascado mucho este tipo de historias en las que el protagonista resulta ser la víctima central, sobre la que gira todo, y con la que hemos vivido una realidad que no es… Y durante la duración del film tienes tiempo suficiente para darle vueltas a esto y acabar imaginándote que “Teddy” es el loco del lugar. Como he dicho, no es problema de la película ni del guión, sino de nuestra experiencia.
Para comentar la banda sonora debo decir que tal vez sea mínimamente adecuada para este tipo de película mareante y perturbadora… pero es totalmente estridente.
Está claro que estamos ante una gran obra del maestro Scorsese, y ese arte se aprecia en cada fotograma de la película. Aunque claro… es el tipo de arte que expuesto en un museo no gusta a todo el mundo.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 11:37
Magnífico el comentario de Jorge. No digo más.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 12:25
Shutter Island: “Un excepcional ejercicio paranoico,film bizarro,atenazador,de agobiante atmósfera que paraliza en la butaca y no te suelta hasta que asistes al previsible aunque magistral desenlace. Un peldaño más en el ascenso de Scorsese hacia la leyenda”, por ello es la película recomendada de la semana en muchocine.net:
http://www.muchocine.net/criti.....ter-island
saludos cinéfilos
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 12:41
Scorsese habria exo un version brutal de silent hill, solo hay que ve rlos momentos oniricos del film que son brutales. O momentos como el del pabellon C, simplemente brutales
SPOILER el giro final me exo por tierra todo el film, que me habia encantado. Pero la frase final, que resulta que no estaba en el libro xD (gracias javi por la informacion :D) me parece que le da un sentido acojonante al film.
Es de esas frases, de esos momentos, en los que te das cuenta que el director no te a tomado el pelo si no que ese giro que parece gratuito le da sentido a todo el film.
Es como el final de “En tierra hostil” una simple frase que te hace darte cuenta que lo que en el film todo lo que parecia algo topiko, comercial o vanal realmente se ha exo asi con una intencion (en este caso trasnmitirnos la locura forzada de una persona que prefiere estar demente antes que aceptar la terrible realidad, auqnue eso signifique su fin con una lobotomia). Eso me compenso el final, y me demostro que scorsese no pretendia hacer simplemente una acumulacion de escenas de tension o terror psicologiko seguidas de un giro final, si no una serie de escenas que nos muestren de la manera mas escalofriante la locura forzada del personaje
FIN SPOILER
Y por cierto, no ss por que algunos dicen que es un film comercial xD con lo raro y extravagante que es a lo largo de todo el metraje (y por esa frase final que mas de uno no pillara) no lo veo yo comercial y para que guste a todos los publicos xD
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 12:41
Bueno tengo que decir que aun no he visto la pelicula pero tengo intencion de ir esta semana a verla y por eso entre a leer la critica y a ver que se va comentando sobre ella y me encontre con que al final……….ardio troya.
Que quereis que os diga yo pienso que la culpa la tenemos nosotros, los usuarios.
Nosotros tenemos que tener un minimo de inteligencia para saber que comentarios tenemos que ignorar y no entrar en el trapo, ya se que a veces es dificil pasar por alto algunos comentarios que no tienen nada que ver con el cine pero contestando nos ponemos a su nivel y somos como ellos.
Yo creo que aqui ya somos todos los suficientemente mayorcitos como para saber dialogar y debatir sobre cine que al fin alcabo es por lo que todos estamos aqui.
Esta pagina es una de las primeras que abro cuando me siento en el ordenador porque me informa de algo que me gusta, el cine y ademas bajo mi punto de vista creo que lo hace bastante bien, por eso entro, leo y a veces comento.
Si que me pillo mis rebotes como ya podreis haber comprobado XD pero creo que nunca le falte el respeto a nadie ni tampoco insulte. Se pueden decir las cosas de otra manera y ser bastante claros pero no caer en el insulto porque es patetico
En fin…..XD cuando vea la pelicula ya os dire lo que me parece
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 12:45
Cuanto me gustaría ver a Martin Scorsese dirigiendo una adaptación de ” Batman Arkham Asylum” e el que Batman es encerrado en el manicomio de Arkham. Sin duda alguna sería una obra que le quedaría de anillo al dedo a este director.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 14:17
Paso de movidas, así que iré directamente al tema que nos ocupa.
Scorsese es mi director de cine favorito. Aún no he visto ‘Shutter Island’, pero lo haré en breve. A mí la crítica de Yul también me ha parecido algo confusa, aunque al final creo haber entendido lo que intentaba transmitir.
Me encanta que tenga una fotografía en claro homenaje a los clásicos del cine negro de los años 50. Y lo de que la banda sonora también sea estremecedora es otro tanto a favor. Espero que al final no me defraude.
Mangafan, ‘El Cabo Del Miedo’ te parece tan mala? Me sorprende lo que dices..
Saludos.
PD: Una pena tu pérdida, Daswoin. Hasta siempre.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 16:06
Yo la vi anoche y me pareció magistral en todos los sentidos. Sin duda es una película como no se ven en bastante tiempo. Tiene aroma a cine clásico y tiene reminiscencias a El cabo del miedo y El resplandor.
Ya desde el principio la música, la ambientación y la interpretación de diCaprio atrapan irremediablemente y te sumergen en un laberinto visual y narrativo sumamente satisfactorio.
Quizá el principal problema puede ser que se trata de un film muy exigente con el espectador, no apta para aquellos que solo se sientan en la butaca y tragan lo que se les eche, la película exige de un trabajo por parte del espectador, le invita a crear conjeturas e hipotesis sobre lo que está viendo y juega constantemente con la capacidad de comprensión.
Para mí Shutter island es tanto una grandiosa lección de cine como un inteligente ejercicio de inteligencia a la par que engaño narrativo.
Ojalá pudieramos disfrutar de más películas como esta… La disfruté como un enano.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 16:06
“Javi me lleva atizando desde hace meses y por eso no voy a banearlo ya que son sus opiniones y comentarios y no sólo nunca me ha faltado al respeto de forma que yo pueda sentirme ofendido sino que además provoca que reflexione y le rebata, algo que mantiene mi intelecto en buena forma. Te quiero Javi por el hombre en el que me has convertido XD.”
bloody…se te va..he metido caña a yul , lo confieso y ya explique el pq…pero a ti? dios mio, ni de c*oña…
ahora me has dejado loco…
y yul..por mi parte no has de poner una dictadura…pero si un policia que os haga el trabajo sucio…eso si…lo necesitais…aunque os hayais librado de un troll habra 10 mas mañana…
y el del otro comentario con el nick de “tu ganas yul” era mont, pero de calle…pero ya te lo has cargado…ha formteado seguro…y en unos dias lo tenemos aqui…el blog es su vida…y si se lo quitais malo…
lo dicho bloody, espero respuesta, pq me has dejado loco…
saludos
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 16:08
Bueno.. .en realidad javi mete caña a diestro y siniestro, no es fijación por alguien en concreto, es que él es así y arremete constante y cansinamente contra todo quisqui. Es una opinion…
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 16:13
claro francisco…es lo que decis todos los que habeis tenido enfrentamiento conmigo…los mismos que cuando hablo de cine ni me leen…ademas, a ti te hare caso…
preguntale a yul o bloody si no hablo de cine…
no soy yo el que se rio de tus gustos…señor de los cortos…tu opinion no vale nada para mi…
saludos
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 16:16
ni me meto con xema, alex, mondokoko, mendes…usuarios que saben lo que es el respeto y la educacion…
los que os enfrentais a mi es pq no me respetais o me faltais en primer lugar…que facil es tirar la piedra y juzgar…ya me empieza a cansar esa doble moral…
bloody…esto es lo que consigues con tu confuso comentario…mas cuando no te digo ni critico nada…todo a yul y sin mala intencion.
saludos
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 16:17
m mm
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 16:24
De acuerdo yul, entonces la iré a ver tarde o temprano.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 16:47
porque en vez de rebatir todo lo que yul nos deja en este post, simplemente nos dedicamos a aportar cada uno nuestro granito de arena de ahora en adelante?
no se para que le siguen y le siguen. Solo hacen con todo esto que el baneo del señor mont haya sido en vano.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 16:58
Que exageración de comentarios, el que se va del blog escribiendo un enorme texto para despedirse…Por favor, QUE ES UN BLOG! que no es vuestra vida xDD No se, me parece que le dais una importancia a las cosas que no la tienen, en fin, viva la paz. xD
Ya he vistto Shutter Island, y estoy 100% de acuerdo con la critica, es un peliculon con una atmosfera impresionante, pero la considero en cierta manera una pelicula fallida en lo que pretende consegur… Aun asi me ha encantado, he estado tan loco como el protagonita durante 2 horas y he sentido excatamente todo lo que el, ese para mi es su mayor logro.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 17:20
Dios Mío… No sé si ponerme sentimental o ponerme a reír O.o
Que fuerte me parece, de verdad. Cierto es que últimamente el blog está invadido por una fuerte crisis emocional, personal, cinematográfica… Aprovecho para dar mis más sinceras felicitaciones a los creadores ;)
Creo que lo mejor sería dejar de una vez por todas estos asuntos sin importancia. Que es un BLOG, adictivo debo decir, pero algunos estás sobrepasando la línea, esto se ha convertido en una especie de thriller psicológico, como la peli…
A lo que iba, Shutter Island queda en mi lista de imprescindibles. Espero que sea una experiencia agobiante.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 18:08
lo que pasa es que ustedes acaban de recienllegar al blog, y no saben lo que es estar relacionado con una pagina que en verdad te gusta y has visto crecer durante mucho tiempo.
se comprende entonces que no entiendan nada de lo que el usuario daswoin ha querido expresar y que les parezca ridiculo del todo.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 18:56
cfcv
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 19:33
yo sigo queriendo saber…
este es el problema dle blog…que no miran los comentarios…
saludos
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 20:04
mmmm
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 20:06
¿A qué te refieres Javi?
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 20:12
Maxo David Cárdenas, no se que entenderás tu por obra menor, pero lo que yo he visto hoy en el cine es un peliculón
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 20:35
SPOILERSSSSS
¿A nadie más le ha parecido que la película era una aventura gráfica?
Prota va a un escenario, habla con un personaje que le revela cierta información. Luego va a otro escenario, otro personaje le cuenta algo nuevo, etc, etc…
Eso sí, los “flashbacks” en Dachau eran CINE.
Por cierto, no sé qué pasa últimamente que los comentarios parecen más propios de luchadores de Pressing Catch que de un blog de cine…
¿Realmente es necesario?
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 20:40
Lo siento, pero debo de comentar por narices si quiero leer los demás comentarios.
mmmm
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 21:51
#mondokoko, yo le veo el ramalazo comercial en pequeños detalles, como por ejemplo ATENCION SPOILERS todo lo que ocurre en el pabellón C, con esos previsibles sobresaltos, el hecho de que sepas desde el principio que el faro será donde se desarrolle el desenlace, gracias al careto que pone el subdirector cuando Teddy le pregunta que se hace en este sitio; lo mismo que saber de largo que el referido pabellón C también tendría un papel importante en la peli; etc.,etc., FIN SPOILERS, pequeños detalles que se han colado con la intención de que el público ‘normal’ no se pierda. Después de escenas como ATENCION SPOILERS el impresionante primer delirio de Teddy con su mujer desvaneciéndose en sus brazos, o el fusilamiento de los soldados nazis con un travelling del copón, etc., FIN DE SPOILERS, todo puro ARTE, esos ramalazos molestan.
#dvrs, yo no soy el que digo que es una obra menor, yo he comentado que ya hay otros que le han puesto ese calificativo. Es más, e ironizado al final de la crítica, entrecomillando, con la frase de ‘Más de uno mataría por tener esta pedazo de ‘obra menor’ en su currículum’.
#javi, te entiendo perfectamente cuando cuentas cómo te has sentido al ver la película después de leer el libro, es la misma sensación que tuve ayer con el segundo visionado.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 22:38
Acabo de verla. Y sinceramente, era exactamente lo que me esperaba.
SPOILERS ¿Soy el único que ya lo sospechaba todo, que él estaba loco? ¿Soy el único al que el argumento le ha parecido muy similar al de Memento? FIN SPOILERS
En fin, me ha parecido casi un peliculón, y es que a mi me encantan estas historias. Son las mejores ;)
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 22:40
La he visto esta tarde….PELICULON, eso si el final me ha dejao a cuadros
SPOILERAZO al final no acierto a descubrir si el Dicaprio esta loco y tenian razon los del manicomio o es al reves y es el Dicaprio quien decia la verdad FIN SPOILERAZO De todas formas..SCORSESE ES MI DIOS¡¡¡¡
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 23:07
Pues mesabe te doy mi punto de vista ATENCION SPOILERAZO Teddy está totalmente cuerdo en la escena final. Parecer que ha vuelto a recaer es su forma de ’suicidarse’. De hecho la frase final de que no sabe si es mejor vivir como un monstruo o morir como un hombre bueno refleja que su voluntad consciente es que lo lobotomicen FIN DE SPOILERAZO.
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 23:16
m
m
Domingo 21 de Febrero de 2010 a las 23:23
SPOILERAZO Está claro que al final está cuerdo porque esa “terapia” ha conseguido curarle, pero quiere que le lobotomicen para olvidar todo lo que ocurrió. Más claro no puede dejarlo “prefiero morir como un hombre bueno, que morir como un monstruo”. Para mí es un final perfecto.
Lunes 22 de Febrero de 2010 a las 0:11
La he visto esta tarde y creo que es una pelicula magistral a todos los niveles,una de las mejores peliculas que ha hecho Scorsese.
Lunes 22 de Febrero de 2010 a las 0:28
*que vivir como un monstruo, perdón.
Lunes 22 de Febrero de 2010 a las 0:55
si que ha gustado…a mi con ese final…
Lunes 22 de Febrero de 2010 a las 1:21
Mier…da, no he podido leer los ultimos 10 comentarios por que estàn llenos de spoilers!!!! XDD he procurado saltarmelos todos, no me he leido el libro y no quiero arruinarme el final.
Menos mal por aqui les ha gustado mucho la pelicula, en otros lados las opiniones estaban muy divididas y le daban con palos. Ya me estaba creando incertidumbre, pero ahora me reafirmo en verla en cines la proxima semana.
Gracias chicos.
Lunes 22 de Febrero de 2010 a las 1:53
Doy gracias a Dios por no leerme el libro,no se en que pensabas Javi cuando lo hiciste xDD la pelicula se disfruta muchisimo mas sin saber lo que va a pasar.Tengo que verla otra vez para analizar los cientos de detalles que pasas por alto.
Los 10 primeros minutos son magnificos,la puesta en escena,la fotografia,la musica que da un mal rollo impresionante,te prepara el cuerpo para lo que nos espera.Los actores todos cumplen a la perfeccion,desde un recuperado (por suerte) Ben Kingsley,pasando por Max Von Sydow y terminando en un irreconocible Jackie Earle (ni sabia que aparecia!).Pero sin duda alguna destaca por encima de todos DiCaprio,el cual sufrio depresion durante el rodaje (no me extraña).El argumento dicen que es predecible,es posible,pero jugaron bastante al despiste,hasta que no llego al faro no supe que ….
-SPOILER- DiCaprio estaba loco de verdad y que todo era una especie de tratamiento de choque.Muchos lo pillaron,pero lo que desde luego no me esperaba son los ultimos minutos.Pienso igual que Aitz,al final recupero (como hace 9 meses atras) la cordura,pero no podia vivir con ello y fingio que seguia chalado para que lo dejaran zombie - FIN SPOILER-
Es una pelicula que da que pensar y muy entretenida,es CINE con mayusculas.
PD: ya se porque Yul dijo que iba a verla otra vez xDDD
Lunes 22 de Febrero de 2010 a las 1:55
xema…sabia el final desde que vi el trailer…y eso fue antes de leerme el libro…muy predecible…
sin duda decepcionante se mire como se mire…
saludos
Lunes 22 de Febrero de 2010 a las 10:14
algo así se intento hacer con “The box” y quedo en esta una película absurda que daba vergüenza ajena a ratos.
Aquí no se llega a tanto, pero me temo que se va a desplomar en taquilla, pienso que le sobra metraje y algunos “Momentos Twin peaks” que no vienen a cuenta.
En general la trama base, aguanta bien hasta la mitad y el supuesto giro inesperado del final, el que hace tanto bien a otras peliculas como “El sexto sentido” ni es un giro y sobre todo no es inesperado en este caso.
Respecto a los secundarios, el papel de la mujer es ridículo así como el de algunos guardas, Ben Kingsley sobreactua, Max Von Sydow como siempre infrautilizado, Mark Ruffallo si que esta perfecto y en su sitio.
Una pelicula muy extraña y muy menor de Scorsese, nada comercial.
Lunes 22 de Febrero de 2010 a las 12:22
Creo que entiendo vuestra reacción ante la pelicula, he de reconocer que llevaba el trabajo hecho de casa, me habia leido el libro hará cosa de 2 años.
Y como todos vosotros ante la peli me quede a cuadros, con la sensación de pasme, engaño, y la picazon de querer comentar este libro-pelicula con alguien mas.
Es cierto que despues de leer muchos libros (trabajo en una biblioteca), algunos te dejan indiferente, pero en este caso, la pequeña semilla de Shutter island no se había olvidado, es mas , seguia dandole vueltas, al argumento a los personajes.
Y seguia deseando compartirlo con alguien mas, alguien que me sacara de mis dudas, de mis sospechas.
Asi que despues de un tiempo Shutter island se convirtio en el primer libro para comentar en la Semana negra de la Biblioteca; 12 personas se leyeron el libro, hubo discusiones, y como conprendereis algunas eran bastante subiditas de tono, pero en general, el ovillo se deshizo de tal manera que el Viernes 19 todos los componentes de esa charla fuimos al cine a verla, juntos.
Entendimos la efectividad de la musica, tetrica, en momentos , las primeras miradas taimadas de los guardias a la llegada al Sanatorio, muy habil por parte de Scorsese, un guiño a los que conociamos de antemano toda la trama, un ovillo que empieza a deshilarse al ver como el agente Ahule intenta sacarse la pistolera torpemente.
Todos salimos del cine encantados, es mas, tremendamente satisfechos , con el hecho de haber visto la resolucion que nosotros estimabamos como la mas justa.
En fin, todos tenemos diferentes opiniones pero, ¿quien es el legitimo dueño de la cordura. ?.. El director y nosotros , los espectadores.
Lunes 22 de Febrero de 2010 a las 13:43
Vi ayer la peli, me gustó bastante tanto que anoche tuve hasta pesadilla dándole vueltas al tema… estoy de acuerdo con los comentarios leidos, la película estéticamente me parece un peliculón, Hitchconiana, planos espectaculares, el ambiente muy bien conseguido… quizás me molestó un poco el cambio de dirección del tema y creo que al final se lio demasiado con tanto recuerdo y tanta locura, que acaba volviendo un poco loco también al espectador (aunque quizás eso es lo que pretende). En fin en cualquier caso me parece una buena película y digna de ver.
Lunes 22 de Febrero de 2010 a las 20:25
Guau! Me he leído los 117 comentarios…sobran como 100 de tonterías. Se supone que estamos pasando un buen rato, no debatiendo el futuro de la nación. Para qué os metéis aquí a insultar? Me da pena, sólo había participado en los comments de “The Box” y estaba encantada con la página…no la fastidiéis
De hecho, “The Box” también la comenta Yul, y, puedes tener una opinión diferente (yo la tengo), pero él da un argumento bien planteado, y si no estás de acuerdo, lo argumentas del mismo modo, pero no hay que atacar…
La película: Me ha gustado muchísimo, es la tercera que veo de Scorsese (El Cabo del Miedo e Infiltrados), y me parece muy buena; tengo que reconocer, que yo no me daba cuenta de nada, he sido la típica espectadora que ha ido descubriendo minuto a minuto lo que pasaba, así que (creo, y esto ya va en gustos) la disfrutado aun más!
De hecho, el final SPOILERS que habéis planteado de que él prefiera morir, y haga ese comentario intencionadamente, para que le lobotomicen, es fascinante, totalmente de acuerdo FIN SPOILERS
Ahora que sé “la verdad” me gustaría volverla a ver. Lógicamente, varias cosas que quedan “sueltas” o que no se entienden, tienen su significado a posteriori
Yul, sigue así, que la educación es lo mejor, te lo aseguro
Lunes 22 de Febrero de 2010 a las 21:41
A mí la peli me encantó, fui con un grupo de amigos, y sacamos dos versiones distintas: una de ellas es la que comenta XEMA: que Leonardo DiCaprio estaba loco desde el principio y cuando recuperó la cordura y fue consciente de lo que había hecho y lo que había sucedido en su vida, decidió volverse a hacer el loco para que le hicieran la lobotomía, y la otra versión, que también se ha comentado aquí, es que le hicieron creer que estaba loco, pero que realmente no lo estaba, y que todas sus sospechas de las malas prácticas y ensayos que allí se realizaban con los pacientes eran ciertas, y que cuando se ve acorralado al final, decide desistir y ceder ante la lobotomía. En cualquier caso, me gustaría saber cuál de los dos finales es el correcto,me decanto más por la 1ª versión, pero anoche no pegué ojo soñando con la jodía peli! jejejeje… Por otra parte, ¿se dieron cuenta en la parte en la que Teddy está interrogando a los pacientes del manicomio, la señora que le escribe “HUYE”, como pide un vaso de agua, el acompañante de Teddy le va a buscar el vaso de agua y ella bebe sin vaso en la mano???? eso no creo que haya sido un error, sino algo intencionado, porque fue algo muy descarado, por favor, que alguien me aclare eso, si es que tiene algún significado, porque no soy yo muy avispada en eso de pillar todos los detalles de una película…un saludo y gracias.
Lunes 22 de Febrero de 2010 a las 22:51
Aitz, tal y como dices el final está clavado y SPOILER:
Pienso como tu, la frase de Dicaprio al final es completamente reveladora. Habiéndose curado, prefiere ser lobotomizado a vivir con el recuerdo de lo que ocurrió.
Vamos, que el final a mi modo de ver es satisfactorio y acertadísimo en todos los sentidos. El caso es que cuando el doctor dice eso de “hace 9 meses pareció curarse pero tuvo una nueva recaida…” yo creí hasta el mismísimo final, que el protagonista vería algún detalle real y evidente de que no estaba loco. Tuve la sensación constante de que realmente había algo que evidenciaría que todo formaba parte de un plan para “apresarlo” en shutter island… también habría sido un buen final… me encantaría saber que le llevó a recaer tras esa supuesta cura XD.
PELICULÓN!
Martes 23 de Febrero de 2010 a las 11:55
Me ha gustado mucho la pelicula. Sin embargo, creo que al final deja algunos cabos sueltos. Probablemente para que se puedan hacer varias lecturas del tema. Creo que es muy recomendable y de lo mejor que hay en cartelera ultimamente
Martes 23 de Febrero de 2010 a las 13:01
un peliculon y no digo mas.
el final es algo previsible
Martes 23 de Febrero de 2010 a las 16:17
jodxrrr, ¡esto es un campo de minaspoilers! paso de leer vuestros comentarios hasta no ver la peli, por que me las váis a fastidiar uno u otro.
Miércoles 24 de Febrero de 2010 a las 13:52
Yo daré mi opinión más sincera.
Desde que me senté en la butaca, sabía cómo iba a acabar, quien era qué, y los rolles de casi todos. ( Menos el de Reichel).
“Los Otros,” me sorprendió sobremanera el final, y eso es lo que me esperaba cuando fui al cine, pero para nada….DEMASIADO PREVISIBLE.
Aspectos visuales y ambientación un 10, el guión también está bastante bastante bien, pero el argumento en sí….lo dicho, me la veia venir y eso me lo ha durrumbado todo.
Saludos.
Jueves 25 de Febrero de 2010 a las 18:54
Absolutamente impredecible. Di Caprio sensacional: Pasa de ser Seguro, a confundido, a desconfiado, para asumir finalmente su propia impotencia…
Reconozco que al principio me costaba seguir su investigación ¿¿quizás porque no era más que un psicodrama montado para él?? El número 67 es clave. Sin embargo ahora tengo la sensación de haber visto dos películas, una en la que lo hacen creer que está loco, estando cuerdo porque molesta lo que puede llegar a saber y denunciar, y otra en la que lo está realmente.
He pasado la noche atando cabos. La médico es una fantasía y él está ido?, o es un ser real que le predice lo que va a ser de él a las pocas horas? Quién es el 67 ella o él????
Sea de uno u otro modo, la medicina nos enseña su rostro más esquivo y terrible: el de la experimentación con seres humanos sometidos a las mas denigrantes práctricas, convertidos en meros números, en infrapersonas cuya voluntad se controla por medio de pastillas, inyecciones y lobobtomias… Pero quién era realmente el protagonista? Cuánto tiempo lleva en la isla? … Lo único que sí sabemos es que camina a su propia ejecución mientras piensa que no sabe si morir como un hombre bueno ( lobobtomizado), o vivir como un monstruo (lobobtomizado)… es lo mismo y ambas soluciones apuntan a un mismo punto: el faro… Ah, creo que hay una crítica velada - el sistema censura a aquellos que critican los engranajes del sistema y la medicina es uno- a las prácticas de experimentación en seres humanos a cargo de una medicina experimental, que ahora ya recibe otro nombre en nuestros días, pero que tienen mucho que ver con los planteamientos nazis: la biomedicina.
De verdad que cuando habéis ingresado en un hospital no habéis sentido por un momento un pánico visceral a lo que pueden hacer con vosotros, pobres conejillos de indias ????
Sábado 6 de Marzo de 2010 a las 2:43
Para el que piensa que lo estan engañando fijate en un detalle, cuando el supuesto compañero saca el arma y la entrega, le cuesta mucho, eso quiere decir que es el doctor que se ha puesto a hacer el papel que al final se revela, lo que me hace gracia es:
jodios si no no quereis leer spoilers para que coño os meteis en un sitio donde se habla de la peli, para que, para que digamos que es una obra maestra o una mierda? nunca entenderé eso.
Domingo 7 de Marzo de 2010 a las 11:54
Supongo que diré algún spoiler, así que mejor abstenerse de leer este comentario los que no hayan visto la peli aún, porque en mi caso al menos prefiero llegar lo más “virgen” posible a su visionado…..
Bueno, el caso es que resumiendo mucho, el giro en plan (SPOILER GORDO, MIRA QUE TE DIJE QUE NO LEYERAS!) sexto sentido me lo temía, pero esa frase final me encantó y tal regusto dulce hace mucho (FIN SPOILER GORDO)
(Spoiler de un flashback) Con lo que más he flipado ha sido con la escena del edificio envuelto en cenizas, por diox, cuánta belleza,era ciertamente un maldito sueño y yo no me podía creer que estuviera contemplando algo tan jod*damente perfecto….. Cosas así son las que recuerdan a los directores vocacionales á qué se quieren dedicar.
Domingo 21 de Marzo de 2010 a las 18:34
Lei 128 comentarios de un tiron, de los cuales me importaron 30 que son criticas a la pelicula.
Rito Cifron, es dificil que te hayas dado cuenta como eran los roles, salvo que hayas almorzado con Scorcesse. La peli me encanto, de lo mejor que vi en el año.
Lunes 22 de Marzo de 2010 a las 21:19
no coincido en puntos de la critica, scorsese se ha marcado un peliculon como pocos o casi nadie podria marcarse, es un maestro y el ultimo gran clasico vivo, es un tipo q ama el cine y que ama hacer peliculas, no se le puede hacer absolutamente ningun reproche. magistral scorsese, magistral hitchcok. lo de leonardo dicaprio …sin palabras, y sin mas halagos, puede q se este convirtiendo en el mejor actor de su generacion si no lo es ya. VIVA EL CINE!
Lunes 22 de Marzo de 2010 a las 21:25
Taker hacía tiempo que no coincidía con un comentario tuyo pero…¡¡¡OLÉ TUS WEBOS!!! Así se habla, toda la razón del mundo.
Lunes 22 de Marzo de 2010 a las 21:32
gracias fenix, sabes q en el brazo izquierdo tenggo un ave fenix tatuado jajajjaja, en serio, lo digo sin rollo gay eh, me molan los aves fenix, saludos
Lunes 22 de Marzo de 2010 a las 21:33
gracias fenix, sabes q en el brazo izquierdo tenggo un ave fenix tatuado jajajjaja, en serio eh, me molan los aves fenix, saludos
Lunes 22 de Marzo de 2010 a las 21:35
Estamos destinados The Taker ^^. Pasa de G y casate conmigo XD.
Lunes 22 de Marzo de 2010 a las 21:40
jajajajjaa.aunque voy mucho pa las palmas aun no me he vuelto G A Y eh jajajajjajaj, es coña, arriba las palmas!